Rivalry2

HTML Diff

2 added 2 removed

Original 2026-01-01

Modified 2026-02-21

1 <a>#статьи</a>

2 <ul><li>26 май 2022</li>

3 <li>0</li>

4 </ul><h2>"Истинные компетенции методиста и методолога - это научный подход"</h2>

5 Чего часто не умеют методисты, хотя должны бы, а что из предъявляемых им требований - на самом деле не их задача?

6 Иллюстрация: Оля Ежак для Skillbox Media

7 Редактор направления "Образование" Skillbox Media.

8 В разных сферах образования и обучения к методистам сегодня предъявляют разные требования - в вузах нужно одно, в EdTech другое, а в корпоративном секторе третье. Это вообще нормально или должны быть какие-то универсальные компетенции? Такую тему обсудили участники сессии"Какие реальные компетенции нужны методистам и L&D и почему выпускники EdTech и инфобизнеса сегодня не подходят",которая состоялась 30 апреля в рамках<a>IX Московского международного салона образования</a>(ММСО-2022).<a>Видеозапись</a>обсуждения доступна в официальном сообществе ММСО во "ВКонтакте".

9 Из этой статьи вы узнаете:

10 <ul><li>почему<a>пора</a>, наконец, договориться, кто такой методист, а кто - методолог, и как это связано с навыками;</li>

11 <li>какие компетенции у методистов<a>в дефиците</a>;</li>

12 - <li>в какую<a>ловушку</a>загоняет методистов увлечение маркетингом и продуктовым подходом;</li>

12 + <li>в какую<a>ловушку</a>загоняет методистов увлечение маркетингом и продуктовым по��ходом;</li>

13 <li>какие компетенции действительно<a>универсальны</a>.</li>

14 </ul>Кажется, стало традицией открывать любые обсуждения о задачах, навыках и квалификации методистов вопросом: а о ком, собственно, идёт речь? Сессия ММСО не стала в этом смысле исключением, и, прежде чем говорить о конкретных компетенциях, спикеры попытались определить, кто должен ими обладать - методист, методолог или педагогический дизайнер.

15 Наконец прозвучали и призывы перестать искать правду в названиях.

16 "Мы должны понимать, что в разных образовательных организациях существуют разные функции для каждой из этих должностей. Унификация - это глупость, и невозможно сказать, что методист кардинально чем-то отличается от методолога или от педдизайнера. Мне кажется, что в этом вопросе нужно принципиальное значение уделять функционалу. Единственное, что я могу знать, что все [они] являются проектировщиками обучения. То есть они занимаются проектированием обучения, вот и всё", - высказался образовательный методист, преподаватель и автор телеграм-канала "Лаборатория онлайн-обучения"Михаил Осипов.

17 Артём ПичугинКадр: официальная страница<a>ММСО</a>во "ВКонтакте"Некоторые специалисты и вовсе выбрали для обозначения своей профессии новый термин. Так, например, поступил автор методологии и консультант по поиску креативных концепций в образовании и проектированию эмоционального опытаАртём Пичугин - себя он называет креативщиком образования.

18 "Ты в разные сферы приходишь и называешь себя по-разному, ты хочешь, чтобы тебя поняли. Поэтому в этом контексте известный спор - методолог или методист? Я сам в нём теряюсь, я сам не понимаю, кто я - методолог или методист. Да, у меня есть какие-то представления, что методолог - это скорее тот, кто может разработать уникальную методологию здесь и сейчас для [конкретной] компании, какие-то принципы продумать. А методист будет это применять и использовать в какой-то конкретной программе. Но, кажется, что методологи и методисты бывают разные в разных областях, и важно, чтобы это считывалось", - объяснил он.

19 Эксперты всё же сошлись на классических определениях, которые привела доктор педагогических наук, профессор кафедры технологии и профессионального обучения МПГУМарина Вайндорф-Сысоева. Методист - практик, тот, кто владеет основами методологической грамотности и может научить преподавателя создавать свой продукт. А методолог - теоретик, который понимает закономерности учебных процессов и может выстраивать образовательные концепции.

20 "Иногда я думаю, что нам просто не нравится слово "методист“, потому что оно из другой эпохи, из другого века", - отмечает спикер.

21 При этом договориться о едином подходе всё же нужно, считает она: "Если мы говорим "методист“, "методолог“, "дизайнер“, мы должны понимать одинаково, [кто имеется в виду]". Дело в том, что под определённым названием профессии подразумевается определённый набор функций и навыков.

22 "Методолог необязательно умеет делать то, что умеет методист - это ловушка первая. Это понятийный аппарат, который годами шлифуется, и сегодня есть [с ним] проблема", - объяснила Марина Вайндорф-Сысоева.

23 "Хочется понимать, что лежит в основе", - согласилась модератор дискуссииВарвара Егорова. Она привела образный пример: "Есть чашка, чашка нужна для того, чтобы пить, и у неё есть ручка. А дальше она может быть пол-литровая, может быть кофейная, может быть с гномиками, а может быть в форме чего-то ещё. Мы все вроде бы чашки, но очень разные чашки - кто-то для кофе, а кто-то с гномиками".

24 Подходя к обсуждению универсальных компетенций, эксперты пошли от обратного и сначала назвали, чего методистам и методологам чаще всего не хватает.

25 Несмотря на популярные сегодня предложения освоить профессию с нуля в кратчайшие сроки, на погружение в специальность у методиста могут уйти годы. Длительная подготовка необходима, ведь это приводит к нужным в работе насмотренности и опыту.

26 Методисту необходимо "чувствовать" и понимать образовательную среду. В таком случае не играет роли, где он работает и по какому предмету создаёт программу. Однако таким навыком владеют не все, подчеркнула Вайндорф-Сысоева.

27 Методисты проектируют программы, исходя из собственного опыта, ценностей и понимания продукта, но могут забыть о запросе своей аудитории. Особенно остро стоит вопрос с возрастными особенностями слушателей. Даже молодые специалисты в возрасте 25-30 лет хотели бы, чтобы следующее поколение училось по тем же канонам, что и они сами, отмечает эксперт.

28 "Надо всегда себя ставить на другую позицию для того, чтобы создать его (имеется в виду образовательный продукт. - Ред.) качественно. А это может сделать не каждый методист", - добавила Марина Вайндорф-Сысоева.

29 Оказалось, что даже "подрастающее поколение" специалистов в сфере образования пока не понимает, что с аудиторией важно и нужно быть на одной волне. Ведущая курсов по педагогическому дизайну Варвара Егорова привела в пример, как она иногда обучает педагогическому дизайну специалистов из вузов и объясняет им: "Вы должны говорить со своими студентами на одном языке, вы должны понять, чего они хотят, чем они горят и что им нравится". И вот какую реакцию она обычно встречает: "На меня смотрят с большим удивлением. Потому что для определённой среды формального образования как будто нет понимания этой необходимости".

30 Исправить эту ситуацию не так просто, считает Марина Вайндорф-Сысоева:

31 "Понимаете, это старый штамп. Когда ты приходишь в аудиторию, ты как учитель прав. И большая часть преподавательской аудитории - да простят меня все преподаватели, если кого-то это обидит, - готовы работать только на подчинение. Помните, можете быть: "Экзамен только с моими лекциями“? Помните, такое было? Как будто только там истина. А если ты хочешь выслушать другого, тебе надо его знания сравнить с собственными и понять, в чём он прав и где. И это сложнее, этому нужно учиться, и это проблема. Поэтому студент приходит и не понимает, как это он может говорить и даже может ошибаться".

32 Списывание или заимствование чужого контента ― "это наше всё", с сожалением отметила Вайндорф-Сысоева.

33 Надо создавать собственные уникальные продукты, именно это позволяет методистам профессионально развиваться и расти.

34 Не по всем пунктам эксперты были согласны друг с другом. Так, Марина Вайндорф-Сысоева считает, что от методиста зависит не только содержание курса, но и то, захотят ли этот курс выбрать, купить.

35 Марина Вайндорф-СысоеваКадр: официальная страница<a>ММСО</a>во "ВКонтакте"А вот Михаил Осипов возразил: это очередная ловушка - возлагать на образованцев чужие функции. В скиллсет методиста, объяснил он, сегодня входит многое: например, проведение встречи с заказчиком, оперирование бизнес-метриками, исследование целевой аудитории. А вот научных компетенций в этом списке нет, посетовал спикер, хотя именно они нужны в первую очередь.

36 "Что касается возложения на методиста функций того же маркетолога, продуктолога и так далее - мне кажется, это глупость. Истинные компетенции методиста и методолога в том числе - это научный подход", - объяснил Осипов.

37 Именно научные, а не маркетинговые знания объясняют, как учить людей. "В своё время Эйнштейн писал: "Теория - это когда всё известно, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, - внимание! - но никто не знает почему“. Поэтому сегодня методист находится в ситуации "всё работает, но никто не знает почему“", - считает Михаил Осипов.

38 С научным подходом тоже могут быть проблемы, отметила Марина Вайндорф-Сысоева. Без знаний особенностей психики, памяти, развития и мышления построить учебную программу действительно невозможно. Однако не все эти знания настолько доступны, как могло бы показаться: например, нет ни учебников, ни пособий по возрастным особенностям современного поколения.

39 "Есть где-то какие-то статьи, закрытые, в вузе или в журнале, а учебных пособий и учебников нет. Потому что это очень тяжёлая и сложная история, это то, чем надо заниматься. Но это уже не методолог и методист, это психологи, специалисты должны эту тему проработать, а учителю и методисту информацию предложить, как это может быть", - объясняет спикер.

40 С таким мнением согласилась и директор по обучению Цифровой академии ВТБУльяна Раведовская: если с возрастными особенностями, например, детей что-то понятно, то по обучению людей в возрасте 55+ найти научную литературу сложно. "Как им проходить обучение? Мы сейчас берём и накладываем какую-то кальку с того, как учатся [в возрасте] 30+. И мы видим, что - не работает. А исследований на эту тему, по крайней мере, серьёзных, мы не нашли", - поделилась она.

41 В итоге, несмотря на необходимость опираться на какие-то фундаментальные знания, в плане работы с аудиторией методистам приходится быть "гибкими как-то по насмотренности", резюмировала Варвара Егорова.

42 "Получается, это плюс-минус метод "научного тыка“, когда ты пытаешься, потом у тебя что-то не получается, и ты думаешь: наверное, у них какие-то другие ценности. Посмотрим, какие они", - объяснила она.

43 Что же в итоге нужно методисту в любой сфере? Эксперты назвали несколько таких характеристик, и это скорее софт-скиллы и личные качества, чем компетенции.

44 Способность говорить со студентами на одном языке - не единственное условие для успешной программы. Артём Пичугин считает, что методисты в стремлении любой ценой вложить знания в головы порой забывают о главном: студенты - живые люди, а не функции. Людям нужны не только знания, но и эмоции, впечатления, жизнь.

45 Поэтому важно выстраивать взаимодействие в духе "человек - человек", а не "функция - функция", при которой методисты, по его словам, сосредотачиваются только на том, как выстроить максимально эффективную "передачу знаний в голову", ведь "раз они пришли учиться, то в программе надо фокусироваться только на этом, максимально эффективно выстроить это обучение".

46 Методисты, конечно, задаются вопросом - как мотивировать и удержать студента, чтобы он уж точно дошёл до конца обучения. Но удерживать, считает Артём Пичугин, можно только тогда, когда человек действительно уходит, - и это работа уже с последствиями. Изменить, а точнее, предотвратить ситуацию могла бы "жизнь" в обучении, даже если она усложняет архитектуру программы.

47 "Поэтому у меня есть предложение (я не знаю, как назвать этот навык): делать программы живыми для людей, потому что тогда это какой-то другой уровень, тогда образовательный продукт находится в отношениях со студентом, с человеком", - заключил Пичугин.

48 Хотя изначально под этим эксперт подразумевал коммуникацию со слушателями и, возможно, чуть более сложную, но интересную структуру программы, Марина Вайндорф-Сысоева предложила свой вариант:

49 "Есть очень хороший выход. Он в том, чтобы сам процесс был результатом, чтобы тот, кто учится, в деятельности приходил к успешности. И всё, и никого не надо удерживать. Просто надо, чтобы процесс был деятельностным. Это достаточно сложно, но очень увлекательно, и тогда не надо будет удерживать, и тогда увидят результат".

50 Ульяна Раведовская посчитала, что такой навык проектирования "человечного" обучения можно было бы назвать позицией: "Я согласна, что это не про коммуникацию, это про какую-то другую часть, и мне хочется назвать это позицией, то есть из какой точки автор [программы], конкретный эксперт, смотрит на эту реальность".

51 "Оживление" обучения поможет и методистам напомнить самим себе, что они не роботы, добавил Артём Пичугин. А излишний прагматизм и продуктовый подход иногда приводит и к таким последствиям.

52 Ещё одна универсальная компетенция - креативность. Она, по мнению Артёма Пичугина, необходима в таких задачах:

53 <ul><li>обновить "морально устаревшую" программу или же просто дополнить обучение чем-нибудь "свеженьким", что ещё не успело надоесть как самим разработчикам, так и ученикам;</li>

54 <li>стать заметными на фоне других игроков рынка;</li>

55 <li>найти решение проблемы, когда "что-то ломается", проще говоря - оперативно и нестандартно устранить возникающие сложности.</li>

56 </ul>Артём Пичугин подчеркнул, что креативность давно пора перенести из категории мягких навыков в категорию навыков, необходимых для выживания в современном мире.

57 "Потому что новый мир описывается в новой аббревиатуре как хрупкий, мир, в котором много тревоги, мир нелинейный и мир, который непознаваем. Раньше он был просто неопределённый, теперь он ещё и непознаваемый. Каждый год у нас какие-то новые вызовы, каждый год у нас что-то ломается. <…> Надо постоянно в новых условиях придумывать новые решения, и креативность здесь подходит", - заключил Артём Пичугин.

58 Эксперты привели сразу несколько примеров взаимодействия с аудиторией разного возраста, которые наглядно показывают, как важно смотреть на обучение с позиции слушателя.

59 Например, Марина Вайндорф-Сысоева рассказала, как присутствовала на занятии по обучению компьютерной грамотности для людей старше 50 лет. Одна из участниц явно не понимала, что ей делать, - но при этом отказалась позвать преподавателя на помощь. Оказалось, она просто не хотела показывать остальным ученикам, что чего-то не знает.

60 "У меня складывается ощущение, что ключевые компетенции методиста - это гибкость и возможность встать в позицию своего слушателя. Потому что, если ты встаёшь в его позицию как педагог, методист, ты понимаешь, что, возможно, человеку в обучении будет сложно признаться в том, что он чего-то не знает, и допустить ошибку. И ты пытаешься выстроить образовательный процесс таким образом, чтобы это как-то нивелировать", - прокомментировала Варвара Егорова.

61 Но прислушиваться необходимо и к людям, которые непосредственно проводят занятия, подчеркнула Ульяна Раведовская. Она поделилась собственным опытом: на обучающем мероприятии участники получали удовольствие, а вот ей пришлось много бегать на каблуках за сценой, чтобы провести всё по сценарию.

62 "Того времени, которое было запланировано разработчиком, оказалось недостаточно для того, чтобы я смогла [со своей] задачей справиться. Учитель оказывается часто в такой ситуации, когда кто-то придумывает, а сделать это нельзя", - прокомментировала она.

63 Спикер добавила, что есть и ещё одна категория, которую нельзя не учитывать в работе - стейкхолдеры. Они хотя и не участвуют в непосредственном процессе обучения, но заинтересованы в его результатах и обладают значительной властью. В корпоративном обучении это руководители учащихся сотрудников. Бывает, что руководитель говорит: "Забудьте всё, чему вас научили, это сказки, а у нас тут реальность. Эти бездельники что-то придумали и вас повеселили, вот и всё".

64 "Если мы игнорируем [работодателя], в том числе при разработке процесса обучения, мы тоже будем ошибаться, тоже никакого результата не даст", - объясняет Ульяна Раведовская.

65 - Марина Вайндорф-Сысоева подытожила, что о терминах всё равно придётся договариваться. И касается это далеко не только понятий "мето��ист", "методолог", "дизайнер". В качестве примера она привела совещание по дистанционному обучению, когда один участник сообщил - его команда сделала за год 15 тысяч курсов. Но выяснилось, что под курсом они с командой понимали презентацию из нескольких слайдов.

65 + Марина Вайндорф-Сысоева подытожила, что о терминах всё равно придётся договариваться. И касается это далеко не только понятий "методист", "методолог", "дизайнер". В качестве примера она привела совещание по дистанционному обучению, когда один участник сообщил - его команда сделала за год 15 тысяч курсов. Но выяснилось, что под курсом они с командой понимали презентацию из нескольких слайдов.

66 В заключение Михаил Осипов выразил надежду, что однажды всем удастся прийти к согласию. "Мне кажется, у нас в России должен быть лидер в этом вопросе, который смог бы понятийный аппарат создать для офлайн-обучения и для онлайн-обучения, в том числе касательно таких определений, как методист, методолог и педагогический дизайнер. Пока лидера нет, люди будут бесконечно общаться и спорить", - резюмировал он.

67 <a>Курс с трудоустройством: "Профессия Методист с нуля до PRO" Узнать о курсе</a>