Rivalry2

HTML Diff

0 added 0 removed

Original 2026-01-01

Modified 2026-02-21

1 <a>#Интервью</a>

2 <ul><li>30 авг 2021</li>

3 <li>0</li>

4 </ul><h2>"Нет совершенного шрифта - есть вовремя брошенный"</h2>

5 Юрий Гордон о работе с клиентом, личных проектах и о том, почему стоит забыть о перфекционизме.

6 Фото предоставлено героем / Rawpixel image / Rawpixel / Annie для Skillbox

7 Редактор. Пишет про дизайн, редактирует книги, шутит шутки, смотрит аниме.

8 Художник, дизайнер, иллюстратор, шрифтовик и писатель. Сооснователь студии Letterhead, автор "Книги про буквы от Аа до Яя", "Книги про мои буквы", работал над шрифтами для Студии Артемия Лебедева, журналов Vogue, Harper’s Bazaar Art и множества других проектов.

9 Мы поговорили с Юрием о том, как формируется задача для создания шрифта, как он влияет на восприятие текста и почему вовремя брошенный шрифт лучше идеального.

10 <ul><li>И ещё о том, для чего компании<a>может понадобиться корпоративный шрифт</a>;</li>

11 <li>почему в личных проектах<a>дедлайн так же важен, как и в клиентских</a>;</li>

12 <li>что такое "<a>вкус шрифта</a>";</li>

13 <li>почему человечество не может обойтись<a>стандартным набором шрифтов</a>.</li>

14 </ul>- Сколько человек обычно работает над новым шрифтом?- Студия Letterhead состоит из трёх человек: Ольга Василькова - моя жена и арт-директор студии, Валерий Голыженков - сейчас он директор студии, и я. Все трое - совладельцы.

15 Из нас только двое занимаются шрифтами: я и Валерий. Если шрифтовой проект не очень большой, его делает кто-то один из нас. Если проект огромный - работаем вместе. Бывает, мы перекидываем задачи друг на друга, потому что у нас взаимодействие "на кончиках пальцев".

16 Но в работе над шрифтом всегда есть только один автор. Это очень понятно и заметно. Всё-таки шрифт - это монокультура, где важно понять, почувствовать, что это будет. А технической работой может заниматься сколько угодно народа.

17 Я не знаю, как работает какой-нибудь Underwear, у которого несколько авторов. Может быть, у них всё по-другому.

18 - Вы - художник. Как это помогает или мешает в коммерческих проектах?- Последнее время они позволяют мне быть художником. Это очень приятно. В частности, питерский проект "Тридцать Три Знака", который мы делали с Андреем Пуниным - он для меня был и коммерческим, и при этом безумно творческим.

19 Лабиринт кириллицы из проекта "33 Знака", в котором рассказывается об истории кириллицы. Помимо лабиринта, по Санкт-Петербургу было расставлено ещё 15 букв-скульптур от различных авторов. Фото:<a>Центральный выставочный зал "Манеж"</a>Лабиринт кириллицы из проекта "33 Знака", в котором рассказывается об истории кириллицы. Помимо лабиринта, по Санкт-Петербургу было расставлено ещё 15 букв-скульптур от различных авторов. Фото:<a>Центральный выставочный зал "Манеж"</a>Лабиринт кириллицы из проекта "33 Знака", в котором рассказывается об истории кириллицы. Помимо лабиринта, по Санкт-Петербургу было расставлено ещё 15 букв-скульптур от различных авторов. Фото: страница Юрия Гордона в Facebook*Лабиринт кириллицы из проекта "33 Знака", в котором рассказывается об истории кириллицы. Помимо лабиринта, по Санкт-Петербургу было расставлено ещё 15 букв-скульптур от различных авторов. Фото: страница Юрия Гордона в Facebook*Это был большой объект, стоявший около питерского Манежа. В нём было три маршрута, которые рассказывали об истории кириллицы: один был посвящён глаголице, другой - Петровской реформе, третий - письменности в послепетровское время и тому, о чём редко говорится, - истории русского письма.

20 Я думаю, что этот проект ещё возродится. Его просто разобрали и увезли. Скорее всего, если он будет ещё инсталлирован, то уже в Москве на ВДНХ.

21 - Как вы ищете настроение шрифта?- Закрытый шрифт, как правило, более спокойный. Открытый - более гуманистический. Это самые общие вещи. Но есть и более тонкие.

22 Мой шрифт AntiQuasi получился весёлым, и страницы с ним становятся веселее. Я не то чтобы специально хотел этого добиться, но, пока этот шрифт делал, очень сильно смеялся. Видимо, он как-то подхватил эту весёлость в своей форме.

23 Шрифт<a>AntiQuasi</a>. Изображение:<a>Юрий Гордон</a>Мы с Валерием хорошо знаем, как придать шрифту нужное настроение. Есть определённые формы, которые у читателей ассоциируются с определёнными эмоциями - мы используем это.

24 Но вообще, вопрос сложный. Это как спрашивать у поэта: "Как вы ищете свои рифмы?" или "Как вы используете метафоры?" Тоже метафорический ряд.

25 - Для чего компании может понадобиться уникальный фирменный шрифт?- В студии Letterhead сделано очень много шрифтов. И они были для очень разных заказчиков по очень разным поводам.

26 Если шрифт заказывает банк, скорее всего, его будут использовать в качестве ещё одного средства идентификации - не только для рекламы, но и в документообороте в качестве уникального средства, которое эту институцию представляет.

27 Если шрифт заказывает публичная компания, вроде сетей супермаркетов или телеканала, они, как правило, будут использовать его в собственной репрезентации - в рекламных целях, аппликации, посвящённой деятельности этой компании.

28 Если шрифт заказывает кто-то вроде глянцевого журнала, это делается для изменения макета и для усиления выразительности типографических средств.

29 Это всё - совершенно разные цели, которые требуют разных средств выразительности и разного объёма набора знаков.

30 - Как вы обсуждаете задачу с клиентом?- Для каждого случая свой собственный способ обсуждения. Если у компании есть дизайнерский отдел, мы общаемся с их арт-директором. Либо с арт-директорами агентств, которые работают на нашего заказчика. Бывает, что и напрямую приходится общаться с представителями компаний.

31 Когда люди к нам приходят, мы им задаём вопросы: какого объёма шрифт им нужен, какие языки он должен поддерживать, сколько начертаний, нужен ли вариатив, нужны ли какие-то специальные знаки, как он будет соотноситься с фирменным стилем. На старте проекта эти вопросы должны быть решены с максимальной точностью.

32 Поэтому, как правило, этап с обсуждением довольно долгий. Мы всё подробно и аккуратно проговариваем с заказчиком, чтобы потом к этому уже не возвращаться. Это важно, так как у клиента уже есть в голове референсы - мы их должны увидеть.

33 Шрифт - это гора. Если ты что-то не так заложил в основание, потом всё время будет сходить лавина. Изменить шрифт в процессе создания страшно сложно. Поэтому мы стараемся на старте договориться обо всём.

34 Иногда бывают неформальные переговоры, но тогда результат может быть каким угодно. Например, Дима Барбанель - он был заказчиком множества моих шрифтов - может показать мне какую-то старую модель Volvo и сказать: "Смотри - это то, что мне нужно". А с кем-то мы разговариваем на уже более понятном для заказчика языке.

35 Если в процесс разработки включён поиск решения, то мы придумываем поисковое слово или фразу - несколько вариантов показываем заказчику. Он выбирает, мы ещё раз редактируем на этой небольшой части шрифта, а потом уже строится вся гарнитура. Это каждый раз серьёзная подготовка. Более серьёзная, чем для любого другого вида дизайна.

36 Шрифт не терпит непроговорённости.

37 - Какой шрифт, сделанный для клиента, у вас любимый?- Из моих коммерческих шрифтов наиболее популярный - BazaArt. Я сделал его для журнала Bazaar Art, приложению к Harper’s Bazaar. Он хорошо иллюстрирует то, что коммерческая и творческая часть могут очень удачно сочетаться. Журналу нужен был очень артистичный шрифт, напоминающий о золотом веке Harper’s Bazaar в 1930-х годах.

38 Шрифт<a>Bazaart</a>. Изображение:<a>Юрий Гордон</a>Сначала мы обсудили референсы, а затем мне дали карт-бланш. Всё, что было сделано, - чисто моя работа.

39 Предварительно мы всё подробно обсудили с арт-директором. Я показывал эскизы, мы обсуждали, что ближе, что дальше, что у них пойдёт. Сначала всё оценивали на контрольных словах, а потом реализовали в остальной гарнитуре.

40 Шрифт Bazaart суперакцидентный - так я называю шрифты, предназначенные для очень крупного кегля: несколько букв или один заголовок на всю страницу.

41 В Bazaart одних только букв "А" девять или двенадцать - этот шрифт бесконечно разнообразен, его можно очень по-разному компоновать, и всё время будет получаться что-то новое. Надписи становятся не шрифтом, а практически леттерингом - я это называю "наборным леттерингом".

42 Часть глифов шрифта Bazaart. Изображение:<a>Юрий Гордон</a>Bazaart уже лет десять существует. Он сначала отработал своё в журнале, потом у журнала кончилась купленная лицензия, и я пустил Bazaart в свободную продажу. Его регулярно покупают и используют для своих каких-то разных вещей. Чего только из Bazaart ни делали: и логотипы, и леттеринг специальный, ещё что-то. И уже появились подражания: другие шрифтовые дизайнеры увидели, что это неплохо, и кое-какие моменты стали использовать в своих работах.

43 Я очень люблю этот шрифт. Он показывает, сколько всего можно сделать с буквами - они могут становиться и весёлыми, и элегантными, и необычными, и диковинными.

44 - Как создатель шрифта участвует в его внедрении?- По-разному. Скажем, когда Валерий делал шрифты для журнала What’s The Fashion?, то прописывал специальный гайд. Это был совершенно уникальный случай - он сделал полностью все шрифты для журнала, начиная от текстового и заканчивая акцидентными. Валерий прямо точно всё написал, нарисовал и показал - это вот так, эти сочетания работают таким образом. Правда, потом пришел дизайнер и сделал всё иначе. Но это обычная ситуация.

45 Изображения: журнал "What’s The Fashion?"Изображения: журнал "What’s The Fashion?"Изображения: журнал "What’s The Fashion?"Изображения: журнал "What’s The Fashion?" Изображения: журнал "What’s The Fashion?"Так же с моими большими шрифтами. Например, когда я делал шрифт для Димы Барбанеля, и он сам составлял макет, всё было очень хорошо. Потом Дима уходил заниматься следующим проектом, приходил новый арт-директор, и сразу начинались какие-то девиации, всё становилось немножко не так, как мы планировали. Не каждый дизайнер умеет управлять сложными шрифтами - это трудная задача, серьёзное искусство.

46 Но бывает так, что и без специальных гайдов работа идёт хорошо - например, с Vogue, но там работал очень хороший арт-директор Анна Жакевич.

47 Изображение:<a>Vogue</a>Изображение:<a>Vogue</a>Обложки журнала Vogue. Изображение:<a>Vogue</a>- Расскажите о проекте Excession?- Это один из моих первых шрифтов, я уже давно такое не делаю. Он даже почти никуда не пошёл. Правда, один раз его всё же кто-то купил - не помню, какой безумец.

48 Шрифт Excession. Изображение:<a>Юрий Гордон</a>Это было в прошлом веке, когда мы вели диалог с Emigre. Он для нас был триггером - показал, что можно делать собственные буквы, не считаясь ни с чем и не пытаясь каким-то образом попасть в шрифтовой бомонд. Emigre делали то, что им хотелось и нравилось, и мы начали создавать то, что нравилось нам.

49 Я не делал деконструкцию и не совмещал чужие детали в свою букву, а рисовал собственные детали, странные. Шрифт Respublicana мы создали после того, как Emigre не дали нам перевести в кириллицу Democratica. А следующим шагом был Excession.

50 Это шрифт недоразумения, так и было задумано. Я потом долго пытался его куда-то приспособить, где-то раза два использовал, на картах он встречается. Это был эксперимент ради эксперимента. Я не знаю, насколько он удачный или неудачный, мне он помог более спокойно и расслабленно относиться к красоте в шрифте.

51 - Как вы формулируете задачу шрифта, если это личный проект?- Семья Conqueror из 54 начертаний была сделана для нескольких целей. Во-первых - попробовать, как одна и та же довольно агрессивная форма, выраженная в антикве, перейдёт в другие типы шрифта. Она стала сначала текстовым шрифтом, потом брусковым, а потом гротеском в конце концов.

52 Во-вторых - Conqueror был захватчиком ещё не освоенных пространств. Это сейчас вся территория кириллицы уже освоена, а тогда, в 2002-2006 годах, она была "Диким Западом".

53 Шрифты семейства Conqueror:<a>Display</a>,<a>Text</a>,<a>Slab</a>и <a>Sans</a>Шрифт Blockland, который я сделал для карты "Москва в ста домах", отработал на ней по полной программе. Он может быть толстым, контрастным, неконтрастным - каким угодно. Из него я прямо строил дома.

54 Карта "Москва в ста домах". Изображение:<a>Юрий Гордон</a>А, скажем, шрифт для книги-газеты "Алкоголи" (Alcools) Гийома Аполлинера, был с легендой. Я придумал, что я - молодой французский наборщик, который решил сделать самый лучший шрифт для своего друга Вильгельма Кастровицкого, чтобы Гийом Аполлинер был издан самым красивым в мире. Я нарисовал ручной шрифт Kostro - кривой, косой.

55 Для карты Питера были широко использованы шрифты семейства Mr. Palkerson. Они делались не прямо для карты Питера, но с ощущением, что они там могут понадобиться. Питер более строгий и стройный, чем Москва, ему нужен такого типа шрифт. И тот сработал.

56 Карта "Петербург. От окраины к центру. Говорит город". Изображение:<a>Юрий Гордон</a>Шрифты бывают совершенно по-разному атрибутированы, интерпретированы и придуманы, но каждый раз они по-своему идут в дело.

57 - В клиентском проекте дедлайн обговаривается на старте. Устанавливаете ли вы дедлайны для собственных работ?- Конечно. Во-первых, мы стараемся работать как можно быстрее. Отчасти мы на этом и поднялись - работали гораздо быстрее, чем другие. У нас даже был лозунг: "Шрифт в темпе дизайна". Когда люди к нам приходили, мы делали шрифты с той же скоростью, с которой разрабатывали стили. Конечно, если есть для нас что-то святое, то это дедлайн. То же касается и личных проектов.

58 С одной стороны, я каждый год или раз в два года выхожу в декабре с картой, или книжкой, или ещё чем-то - это мой дедлайн. С другой - когда ты делаешь собственный шрифт, тебе не терпится его использовать, поэтому ты работаешь в два раза интенсивнее, чем на заказ.

59 Сейчас у меня в работе шрифт Acqua Aldina - это чудовищный по сложности проект. Такого я ещё ни разу не делал, а хотя казалось бы - сколько всего было сделано. Я думал, что закончу его в апреле, но сейчас август - он ещё не готов. Но это не потому, что я мало им занимался, а потому что это 20 с лишним мастеров, на каждом мастере по 1200 глифов. И почти каждый надо руками потрогать, чтобы он как-то исказился, стал чем-то не тем, чем был раньше. Поэтому такая долгая получилась история. И за это время я успел сделать несколько шрифтов, которые прошли незамеченными.

60 Дедлайн для себя - это дедлайн, который ближе, а не дальше.

61 - Вы допускали, что производство Acqua Aldina так сильно затянется?- Да. Когда я начал его, представлял себе все, что будет. Первое, что я сделал, - взялся за голову: "Куда ты прёшься?! Зачем?! Не делай этого!" Но мне нужен был именно такой шрифт, который бы сочетал типографические достоинства с крайней поэтичностью.

62 Этот шрифт прямо для визуальной поэзии. Надо было его сделать. Когда я понял, что начинаю застревать, это было в конце марта - начале апреля, я сказал себе: "Ну ладно, что делать, придётся так. И эту дорогу надо пройти". Вот я и топаю до сих пор.

63 - Как быть с внутренним перфекционистом?- Вовремя остановиться - самое главное, поскольку полировать шрифт можно до бесконечности. Когда ты уже понимаешь, что дело зашло далеко, начинаешь думать: "Зачем эта ослепительная блестящая гладкость?" Она, конечно, нужна людям, которые разрабатывают коммерческие шрифты, но на этом теряется вкус.

64 Я давно послал внутреннего перфекциониста и сам себе сказал, что нет совершенного шрифта - есть вовремя брошенный.

65 Дело не в том, что я не люблю недоделки, а в том, что понимаю: вот сейчас я проведу ещё пару раз надфилем, потом ещё протру сверху, и всё будет уж слишком блестеть - нет-нет, это уже будет не то.

66 Где-то в середине XIX века живопись достигла своего максимального лоска - это была салонная живопись, от Энгра и немножко дальше. Тогда уже каждый волос можно было сосчитать на этих нюшечках, которые подавали под разными соусами. После этого раз - и появился сначала Курбе, потом ван Гог.

67 Типографический ван Гог близко, но не могу сказать, что он есть. Шрифты шероховатые, смешные и неправильные сейчас активно используются, но, как правило, в не очень серьёзном контексте. А я стараюсь их использовать именно в серьёзном контексте - мне кажется, что если я и говорю какое-то новое слово, то именно это.

68 - А что вы вкладываете в понятие "вкус текста"?- Всё очень просто. Я когда-то общался с поэтами, которые перестали писать стихи в блокноте и набирают их на компьютере. Я их спрашивал: "Каким шрифтом вы бы хотели набирать свои стихи?" Кто-то мне сказал Tahoma, кто-то - Times, кто-то - Arial. А кто-то сказал - "нейтральным шрифтом". Я взял одно и то же стихотворение, набрал его пятью шрифтами. И сказал: "Смотрите. Какой из этих шрифтов "нейтральный“?" И стало понятно, что "нейтрального шрифта" не существует. Все они имеют некий вкус или привкус.

69 Очень похожий эффект можно испытать с iPhone или iPad, если менять в ридерах шрифт. Я точно знаю, каким шрифтом мне лучше читать ту или иную книжку. Я последнее время не читаю бумажных книг, читаю только с экрана iPhone - это даёт разные ощущения, разные вкусы.

70 Кроме того, у меня есть проект "Вкус текста". Это книга с одним стихотворением Мандельштама "За то, что руки твои не сумел удержать", набранным тремя разными шрифтами. Все эти три шрифта называются "Мандельштам".

71 Одно и то же стихотворение набрано тремя шрифтами: "Мандельштам Поэзия", "Мандельштам Проза", "Мандельштам Жизнь". Вот три разных вкуса стихов в одной книжке. Я прошу читателей внимательно прочесть и посмотреть, что у них получится в результате. Эффект любопытный - это надо попробовать, и тогда поймёшь.

72 - Почему нельзя ограничиться известными старыми шрифтами? Для чего делать новые?- Потому что жизнь разнообразна, она не стоит на месте. По той же причине сейчас мы носим одну одежду, а 20 лет назад носили другую. Шрифт выражает эмоции точно так же, как любое произведение искусства. Он меняется со временем.

73 Если мы смотрим на шрифты, которые были модными в 60-70-е годы, они совсем не похожи на современные. Одно дело, когда шрифт на бумаге в книге, другое - когда он напечатан в газете, совершенно третье - когда он на экране. Это разные способы восприятия.

74 Кроме того, невозможно запретить людям думать по-разному. А они думают буквами, когда начинают выражать свою мысль. Поэтому нужно разнообразие.

75 Шрифт - часть культуры. Он развивается вместе с культурой. То, что сейчас латинских шрифтов стало немыслимое множество и рядовой пользователь уже не может из них выбрать, не значит, что их не будет больше. Просто будут выбирать не рядовые пользователи, а дизайнеры и арт-директоры. Системы поиска шрифтов станут совершеннее.

76 Сейчас сами типографы начинают постепенно осознавать, что система поиска должна быть гибкой, точной, переходить от классических стандартных классификаций антиквы и гротеска к облачным классификациям, как в облаке тегов. Когда шрифт гораздо гибче, его свойства можно описать и выдать в результаты поиска именно тот, который сейчас нужен.

77 У меня есть опыт создания шрифта специально для только одной книги. Это не значит, что он потом не использовался в других местах. Я сделал шрифт для книги, которую иллюстрировал Игорь Олейников - "Вересковый мёд". И шрифт "Атомная Алиса" для книги "Алиса в стране чудес", которую издал на английском языке Кирилл Чёлушкин со своими иллюстрациями. Для них были сделаны шрифты с расчётом именно на конкретную книжку. И там, и там авторы сказали, что я попал.

78 Разворот книги "Вересковый мёд". Изображение: Роберт Стивенсон / издательство "Контакт-Культура"Разворот книги "Алиса в стране чудес". Иллюстрация:<a>Кирилл Чёлушкин</a>Шрифт - как портрет книги. Очень много разных способов, мест применения любому буквенному контенту.

79 * Решением суда запрещена "деятельность компании Meta Platforms Inc. по реализации продуктов - социальных сетей Facebook* и Instagram* на территории Российской Федерации по основаниям осуществления экстремистской деятельности".

80 <a>Научитесь: Профессия Коммерческий иллюстратор Узнать больше</a>