HTML Diff
0 added 0 removed
Original 2026-01-01
Modified 2026-02-21
1 <p><a>#Интервью</a></p>
1 <p><a>#Интервью</a></p>
2 <ul><li>15 фев 2024</li>
2 <ul><li>15 фев 2024</li>
3 <li>0</li>
3 <li>0</li>
4 </ul><p>Несколько идей насчёт очень большой, сложной, но важной темы.</p>
4 </ul><p>Несколько идей насчёт очень большой, сложной, но важной темы.</p>
5 <p>Фото: djurga для Skillbox Media</p>
5 <p>Фото: djurga для Skillbox Media</p>
6 <p>Шеф-редактор направления "Образование" Skillbox Media.</p>
6 <p>Шеф-редактор направления "Образование" Skillbox Media.</p>
7 <p>Руководитель программ педагогических практик Skillbox. Преподаватель курсов по педагогическому дизайну в МПГУ и МВШСЭН ("Шанинка").</p>
7 <p>Руководитель программ педагогических практик Skillbox. Преподаватель курсов по педагогическому дизайну в МПГУ и МВШСЭН ("Шанинка").</p>
8 <p>Кирилл Прудников в декабре вскользь поделился <a>мнением</a>о том, что в связи с происходящим на наших глазах стремительным развитием искусственного интеллекта представителям EdTech-индустрии пора серьёзно поднимать вопросы этики. Мы попросили его в режиме живой рефлексии подробнее порассуждать на эту тему - и вот что услышали.</p>
8 <p>Кирилл Прудников в декабре вскользь поделился <a>мнением</a>о том, что в связи с происходящим на наших глазах стремительным развитием искусственного интеллекта представителям EdTech-индустрии пора серьёзно поднимать вопросы этики. Мы попросили его в режиме живой рефлексии подробнее порассуждать на эту тему - и вот что услышали.</p>
9 <p>Мы работаем с образованием, а образование формирует ценностный ряд. Вопросы этики - очень практические. Они о том, как мы используем данные в аналитике, искусственный интеллект и вообще технологии в обучении для того, чтобы изменять деятельность людей. Ведь обучение - это изменение деятельности через опыт. То, как мы с помощью ставших доступными сейчас технологий меняем поведение человека, очень важно. Мне кажется, бизнес должен задумываться об этих вопросах. В том числе о том, какие ценности мы формируем у учащихся.</p>
9 <p>Мы работаем с образованием, а образование формирует ценностный ряд. Вопросы этики - очень практические. Они о том, как мы используем данные в аналитике, искусственный интеллект и вообще технологии в обучении для того, чтобы изменять деятельность людей. Ведь обучение - это изменение деятельности через опыт. То, как мы с помощью ставших доступными сейчас технологий меняем поведение человека, очень важно. Мне кажется, бизнес должен задумываться об этих вопросах. В том числе о том, какие ценности мы формируем у учащихся.</p>
10 <p>Технологии - это масштабирование или удешевление процесса обучения. Благодаря технологиям всё больше людей получают доступ к обучению. Но вера в то, что каждое новое технологическое улучшение неизбежно делает мир лучше, вера в прогресс закончилась ещё до наступления постмодернизма. Нужно аккуратнее относиться к тому, что мы применяем.</p>
10 <p>Технологии - это масштабирование или удешевление процесса обучения. Благодаря технологиям всё больше людей получают доступ к обучению. Но вера в то, что каждое новое технологическое улучшение неизбежно делает мир лучше, вера в прогресс закончилась ещё до наступления постмодернизма. Нужно аккуратнее относиться к тому, что мы применяем.</p>
11 <p>На первый взгляд кажется, что мы в EdTech обучаем только прикладным навыкам. Но помимо этого в процессе добавляются ещё некие ценности. Я считаю, что мы должны учитывать это при проектировании образовательных программ. И что нам внутри EdTech-сообщества пора начать думать и обсуждать, какие ценности мы взращиваем и все ли из них этичны.</p>
11 <p>На первый взгляд кажется, что мы в EdTech обучаем только прикладным навыкам. Но помимо этого в процессе добавляются ещё некие ценности. Я считаю, что мы должны учитывать это при проектировании образовательных программ. И что нам внутри EdTech-сообщества пора начать думать и обсуждать, какие ценности мы взращиваем и все ли из них этичны.</p>
12 <p>Нужно как-то усиливать либо менять образовательный продукт, если мы понимаем, что какие-то из формируемых ценностей сомнительны. Через онлайн-курсы в какой-то момент пройдут миллионы людей. У них сформируются профессиональные практические компетенции, но кроме этого - что-то ещё, какие-то качества. Что это будет? Найти ответ на этот вопрос очень важно, так как эти качества будут влиять на нас и общество в целом. Ведь мы будем жить среди этих людей, работать с ними.</p>
12 <p>Нужно как-то усиливать либо менять образовательный продукт, если мы понимаем, что какие-то из формируемых ценностей сомнительны. Через онлайн-курсы в какой-то момент пройдут миллионы людей. У них сформируются профессиональные практические компетенции, но кроме этого - что-то ещё, какие-то качества. Что это будет? Найти ответ на этот вопрос очень важно, так как эти качества будут влиять на нас и общество в целом. Ведь мы будем жить среди этих людей, работать с ними.</p>
13 <p>Моя гипотеза: люди, которые учились в асинхронном формате и сдали, условно, 60 "домашек", чтобы получить профессию, очень трудолюбивы. То есть через эту систему обучения как минимум воспитывается ценность позитивного, продуктивного труда. Мы, может быть, о ней не думаем, но она формируется.</p>
13 <p>Моя гипотеза: люди, которые учились в асинхронном формате и сдали, условно, 60 "домашек", чтобы получить профессию, очень трудолюбивы. То есть через эту систему обучения как минимум воспитывается ценность позитивного, продуктивного труда. Мы, может быть, о ней не думаем, но она формируется.</p>
14 <p>Наверное, благодаря специфике асинхронного онлайн-обучения сформируются самостоятельность и самоорганизованность. А ещё, вероятно, автономность - мы же общаемся во время обучения удалённо, в основном через чат. Вот автономность - это хорошо или плохо? Не снижает ли она эмоциональный интеллект, эмпатичность? Не ведёт ли к потере чувствительности, когда слова и действия, которые человек не позволил бы себе при личной встрече, он вполне может выразить онлайн?</p>
14 <p>Наверное, благодаря специфике асинхронного онлайн-обучения сформируются самостоятельность и самоорганизованность. А ещё, вероятно, автономность - мы же общаемся во время обучения удалённо, в основном через чат. Вот автономность - это хорошо или плохо? Не снижает ли она эмоциональный интеллект, эмпатичность? Не ведёт ли к потере чувствительности, когда слова и действия, которые человек не позволил бы себе при личной встрече, он вполне может выразить онлайн?</p>
15 <p>Многие образовательные проекты стремятся неизбежно довести учащегося до цели обучения, повысить процент доходимости на курсе. Потому что мы предоставляем образовательную услугу и считаем её качественной, если человек достиг карьерных изменений, ради которых пошёл учиться, - например, сменил профессию или получил навыки для развития на текущем месте, повысил свой доход.</p>
15 <p>Многие образовательные проекты стремятся неизбежно довести учащегося до цели обучения, повысить процент доходимости на курсе. Потому что мы предоставляем образовательную услугу и считаем её качественной, если человек достиг карьерных изменений, ради которых пошёл учиться, - например, сменил профессию или получил навыки для развития на текущем месте, повысил свой доход.</p>
16 <p>Имея очень много данных о пользовательском поведении, анализируя их, при развитии технологий мы получаем возможность вычислять триггеры, которые на ранних этапах могут подсказывать нам, что какой-то пользователь теряет вовлечённость и высока вероятность, что он бросит обучение.</p>
16 <p>Имея очень много данных о пользовательском поведении, анализируя их, при развитии технологий мы получаем возможность вычислять триггеры, которые на ранних этапах могут подсказывать нам, что какой-то пользователь теряет вовлечённость и высока вероятность, что он бросит обучение.</p>
17 <p>Допустим, в этом случае можно предложить ему такие материалы и задания, которые его удержат, поднимут мотивацию. Вопрос: кто должен принимать решение, нужно ли это делать, то есть надо ли упорно доводить пользователя до конца? Сам пользователь? Провайдер обучения? Или некий искусственный интеллект? А вдруг у человека в процессе обучения интерес и цель поменяются?</p>
17 <p>Допустим, в этом случае можно предложить ему такие материалы и задания, которые его удержат, поднимут мотивацию. Вопрос: кто должен принимать решение, нужно ли это делать, то есть надо ли упорно доводить пользователя до конца? Сам пользователь? Провайдер обучения? Или некий искусственный интеллект? А вдруг у человека в процессе обучения интерес и цель поменяются?</p>
18 <p>Наверное, должна быть какая-то регуляция в начале обучения не только относительно того, каких результатов пользователь хочет достичь, но и относительно того, можем ли мы его на этом намеченном треке удерживать.</p>
18 <p>Наверное, должна быть какая-то регуляция в начале обучения не только относительно того, каких результатов пользователь хочет достичь, но и относительно того, можем ли мы его на этом намеченном треке удерживать.</p>
19 <p>Хорошо бы, чтобы пользователь мог ещё на старте сказать, условно: "Ребята, несмотря ни на что, доводите меня до конца обучения, даже если я очень ленюсь". Или наоборот: "Не надо меня никуда вести, я хочу отключить все искусственные алгоритмы и учиться самостоятельно, без них". Либо какой-то средний вариант может быть.</p>
19 <p>Хорошо бы, чтобы пользователь мог ещё на старте сказать, условно: "Ребята, несмотря ни на что, доводите меня до конца обучения, даже если я очень ленюсь". Или наоборот: "Не надо меня никуда вести, я хочу отключить все искусственные алгоритмы и учиться самостоятельно, без них". Либо какой-то средний вариант может быть.</p>
20 <p>Бывает такой парадокс: та цель, которую человек перед собой ставит и достигает, делает его несчастным. Стоит ли тогда нам через образовательный продукт человека доводить до этой цели? Например, цель - повысить свой доход благодаря обучению. Но ведь у человека есть и другие потребности, кроме денег. Можно начать зарабатывать больше, но почувствовать себя в новой профессии глубоко несчастным.</p>
20 <p>Бывает такой парадокс: та цель, которую человек перед собой ставит и достигает, делает его несчастным. Стоит ли тогда нам через образовательный продукт человека доводить до этой цели? Например, цель - повысить свой доход благодаря обучению. Но ведь у человека есть и другие потребности, кроме денег. Можно начать зарабатывать больше, но почувствовать себя в новой профессии глубоко несчастным.</p>
21 <p>Приведу такую метафору. Представьте, что мы учим человека копать колодец. В процессе он находит старинную монетку, та его очень заинтересовывает, и он бросает копать колодец и уходит изучать археологию. С точки зрения обязательного достижения первоначальной цели это нежелательное последствие, ведь мы не доучили его копать колодец.</p>
21 <p>Приведу такую метафору. Представьте, что мы учим человека копать колодец. В процессе он находит старинную монетку, та его очень заинтересовывает, и он бросает копать колодец и уходит изучать археологию. С точки зрения обязательного достижения первоначальной цели это нежелательное последствие, ведь мы не доучили его копать колодец.</p>
22 <p>Мы, как проектировщики обучения, потерпели неудачу. Поэтому в этой концепции мы должны отвлечь человека от монетки и археологии, вернуть к колодцу. Хотя на самом деле человек из-за этого что-то важное для него упустит - новое знание, может быть, даже истинное призвание.</p>
22 <p>Мы, как проектировщики обучения, потерпели неудачу. Поэтому в этой концепции мы должны отвлечь человека от монетки и археологии, вернуть к колодцу. Хотя на самом деле человек из-за этого что-то важное для него упустит - новое знание, может быть, даже истинное призвание.</p>
23 <em>Фото: djurga для Skillbox Media</em><p>Какая может быть реальная ситуация в контексте онлайн-обучения на курсах? Допустим, пользователь хочет стать методистом, но, изучая во время очередного занятия <a>путь студента</a>в программе, заинтересовывается продуктовым подходом, метриками и хочет стать уже не методистом, а продуктологом.</p>
23 <em>Фото: djurga для Skillbox Media</em><p>Какая может быть реальная ситуация в контексте онлайн-обучения на курсах? Допустим, пользователь хочет стать методистом, но, изучая во время очередного занятия <a>путь студента</a>в программе, заинтересовывается продуктовым подходом, метриками и хочет стать уже не методистом, а продуктологом.</p>
24 <p>Да, конечно, если студент прямо изъявляет такое желание, мы ему даём возможность поменять курс. Но дадут ли ему технологии возможность увлечься чем-то иным, свернуть с дистанции, если они неумолимо ведут его к определённой цели? Я говорю о таком будущем в стиле "Чёрного зеркала", когда поведение пользователя контролируют алгоритмы машины, и в этом процессе нет человека, который скажет, что да, конечно, можно заменить курс.</p>
24 <p>Да, конечно, если студент прямо изъявляет такое желание, мы ему даём возможность поменять курс. Но дадут ли ему технологии возможность увлечься чем-то иным, свернуть с дистанции, если они неумолимо ведут его к определённой цели? Я говорю о таком будущем в стиле "Чёрного зеркала", когда поведение пользователя контролируют алгоритмы машины, и в этом процессе нет человека, который скажет, что да, конечно, можно заменить курс.</p>
25 <p>С развитием технологий обучение становится более тоннельным, потому что мы не даём пользователю пойти каким-то параллельным образовательным треком.</p>
25 <p>С развитием технологий обучение становится более тоннельным, потому что мы не даём пользователю пойти каким-то параллельным образовательным треком.</p>
26 <p>Все увлекаются продуктовым подходом: вот, давайте сделаем исследования и будем знать про пользователей всё, сможем точнее откалибровать образовательный продукт под их запросы. Но мне кажется, что у продуктового подхода есть определённые ограничения.</p>
26 <p>Все увлекаются продуктовым подходом: вот, давайте сделаем исследования и будем знать про пользователей всё, сможем точнее откалибровать образовательный продукт под их запросы. Но мне кажется, что у продуктового подхода есть определённые ограничения.</p>
27 <p>Одной из основных продуктовых метрик является время, проведённое на платформе, в LMS: чем больше, тем лучше, тем пользователь вовлечённее. Представим, что ради этого на платформе всё откалибровано под его интересы. Что произойдёт? У нас есть примеры с умными лентами социальных сетей, которые настроены таким образом, чтобы показывать нам контент, похожий на тот, который нам уже нравился или который нравится людям, похожим на нас.</p>
27 <p>Одной из основных продуктовых метрик является время, проведённое на платформе, в LMS: чем больше, тем лучше, тем пользователь вовлечённее. Представим, что ради этого на платформе всё откалибровано под его интересы. Что произойдёт? У нас есть примеры с умными лентами социальных сетей, которые настроены таким образом, чтобы показывать нам контент, похожий на тот, который нам уже нравился или который нравится людям, похожим на нас.</p>
28 <p>Так же может случиться и с образованием: если предлагать пользователям только тот контент, который, скорее всего, вызовет у них позитивную реакцию, то они не будут сталкиваться с чем-то сложным для себя, с тем, что требует усилия для понимания, с тем, что, может быть, даже вызовет отторжение в первый момент.</p>
28 <p>Так же может случиться и с образованием: если предлагать пользователям только тот контент, который, скорее всего, вызовет у них позитивную реакцию, то они не будут сталкиваться с чем-то сложным для себя, с тем, что требует усилия для понимания, с тем, что, может быть, даже вызовет отторжение в первый момент.</p>
29 <p>То есть человек будет воспитываться в состоянии только позитивной аффирмации, с очень узкой картиной мира и восприятия действительности. Когда человек взаимодействует лишь с тем, что ему нравится, это его максимально ограничивает, получается тоннельность мышления, восприятия, взаимодействия с другими людьми. Мы сделаем человека однобоким. А потом он окажется, например, на работе в реальном мире, то есть в окружении людей с очень разными мнениями, и будет к этому не готов.</p>
29 <p>То есть человек будет воспитываться в состоянии только позитивной аффирмации, с очень узкой картиной мира и восприятия действительности. Когда человек взаимодействует лишь с тем, что ему нравится, это его максимально ограничивает, получается тоннельность мышления, восприятия, взаимодействия с другими людьми. Мы сделаем человека однобоким. А потом он окажется, например, на работе в реальном мире, то есть в окружении людей с очень разными мнениями, и будет к этому не готов.</p>
30 <p>То есть это всё тоже про формирование ценностей.</p>
30 <p>То есть это всё тоже про формирование ценностей.</p>
31 <p>Когда-нибудь искусственный интеллект достигнет такого уровня, что мы не будем понимать, с кем мы общаемся, например, в чате - с машиной или с человеком. Это хорошо или плохо? Что произойдёт, когда машина будет полностью всё знать про то, как мы работаем, как мы обучаемся, какая методика или технология наиболее эффективна для нас, и будет подсовывать нам тот контент, те ситуации и тот опыт, которые нас точно доведут до цели?</p>
31 <p>Когда-нибудь искусственный интеллект достигнет такого уровня, что мы не будем понимать, с кем мы общаемся, например, в чате - с машиной или с человеком. Это хорошо или плохо? Что произойдёт, когда машина будет полностью всё знать про то, как мы работаем, как мы обучаемся, какая методика или технология наиболее эффективна для нас, и будет подсовывать нам тот контент, те ситуации и тот опыт, которые нас точно доведут до цели?</p>
32 <p>Если мы при этом даже не будем понимать, что с нами происходит, то мы перестанем быть субъектами обучения, а станем объектами обучения для машины. Это кажется очень опасным.</p>
32 <p>Если мы при этом даже не будем понимать, что с нами происходит, то мы перестанем быть субъектами обучения, а станем объектами обучения для машины. Это кажется очень опасным.</p>
33 <p>Нам всем стоит не гнаться за вечной эффективностью, потому что за "эффективностью" часто скрывается оправдание равнодушия или отсутствия эмпатии, ведь в предельном своём выражении она предполагает достижение целей любой ценой. И не хвастать тем, как мы замечательно внедряем алгоритмы, механизмы и неотличимые от людей чат-боты, которые обучают людей.</p>
33 <p>Нам всем стоит не гнаться за вечной эффективностью, потому что за "эффективностью" часто скрывается оправдание равнодушия или отсутствия эмпатии, ведь в предельном своём выражении она предполагает достижение целей любой ценой. И не хвастать тем, как мы замечательно внедряем алгоритмы, механизмы и неотличимые от людей чат-боты, которые обучают людей.</p>
34 <p>Применяя искусственный интеллект в погоне за оптимизацией и эффективностью, нельзя забывать, что мы всё-таки имеем дело с машиной, и то, что она принимает решения о том, как учить человека, может иметь очень необычные последствия. Нам надо задуматься и проговорить, какова роль машины в обучении человека.</p>
34 <p>Применяя искусственный интеллект в погоне за оптимизацией и эффективностью, нельзя забывать, что мы всё-таки имеем дело с машиной, и то, что она принимает решения о том, как учить человека, может иметь очень необычные последствия. Нам надо задуматься и проговорить, какова роль машины в обучении человека.</p>
35 <p>Нужно начинать думать и обсуждать в сообществе, какого выпускника сейчас формирует EdTech, какие ценности мы закладываем в сугубо практические программы.</p>
35 <p>Нужно начинать думать и обсуждать в сообществе, какого выпускника сейчас формирует EdTech, какие ценности мы закладываем в сугубо практические программы.</p>
36 <p>Я думаю, сначала мы должны договориться в сообществе, что такое качественное обучение. Это понятие включает требования к процессу и результату. И когда мы построим понимание качественного обучения, нам нужно будет обсудить, насколько эта модель этична.</p>
36 <p>Я думаю, сначала мы должны договориться в сообществе, что такое качественное обучение. Это понятие включает требования к процессу и результату. И когда мы построим понимание качественного обучения, нам нужно будет обсудить, насколько эта модель этична.</p>
37 <p>Первый вопрос тут - про неизбежность достижения образовательного результата. Если мы знаем, как человек учится, и можем подбирать определённые образовательные модели, которые точнее приведут его к образовательному результату, то есть обеспечим непременное его достижение, это морально или аморально?</p>
37 <p>Первый вопрос тут - про неизбежность достижения образовательного результата. Если мы знаем, как человек учится, и можем подбирать определённые образовательные модели, которые точнее приведут его к образовательному результату, то есть обеспечим непременное его достижение, это морально или аморально?</p>
38 <em>Фото: djurga для Skillbox Media</em><p>В какой момент человек должен принимать решение о том, как он сам регулирует это достижение результата? Должен ли он, условно, где-то поставить "галочку" о том, что если будет терять мотивацию, то согласен на то, чтобы машина его "дожимала" для завершения обучения?</p>
38 <em>Фото: djurga для Skillbox Media</em><p>В какой момент человек должен принимать решение о том, как он сам регулирует это достижение результата? Должен ли он, условно, где-то поставить "галочку" о том, что если будет терять мотивацию, то согласен на то, чтобы машина его "дожимала" для завершения обучения?</p>
39 <p>Второй большой вопрос - этично ли то, что мы доверяем искусственному интеллекту (по сути, машине) процесс обучения человека? Где место проектировщика образования в этой модели?</p>
39 <p>Второй большой вопрос - этично ли то, что мы доверяем искусственному интеллекту (по сути, машине) процесс обучения человека? Где место проектировщика образования в этой модели?</p>
40 <p>Третье - нужно признать, что мы в EdTech не только практическим навыкам обучаем, но и всё-таки задаём некую ценностную рамку. Этот набор ценностей нужно как-то определить, договориться о нём всем участникам рынка, разобрать его с той точки зрения, что вот "это - ОК", а "это - не ОК".</p>
40 <p>Третье - нужно признать, что мы в EdTech не только практическим навыкам обучаем, но и всё-таки задаём некую ценностную рамку. Этот набор ценностей нужно как-то определить, договориться о нём всем участникам рынка, разобрать его с той точки зрения, что вот "это - ОК", а "это - не ОК".</p>
41 <p>И тут одно вытекает из другого - этичность набора ценностей связана с этичностью применения технологий. Представим, что практическим навыкам людей учит машина, в которую "не загрузили" никакие ценности. То есть она эти ценности как-то "сама определяет" или просто абсолютно бесценностна.</p>
41 <p>И тут одно вытекает из другого - этичность набора ценностей связана с этичностью применения технологий. Представим, что практическим навыкам людей учит машина, в которую "не загрузили" никакие ценности. То есть она эти ценности как-то "сама определяет" или просто абсолютно бесценностна.</p>
42 <p>Возвращаясь к метафоре с колодцем и монеткой: когда машина заметит, что человек нашёл монетку и заинтересовался ею, она её отберёт и даст ему опять лопату. И будет права, потому что с её позиции ценность только одна - научить тому, что первоначально стояло в качестве цели, то есть копать яму. А ценностей любознательности, открытия чего-то нового, приключения, человекоцентричности в неё не заложено.</p>
42 <p>Возвращаясь к метафоре с колодцем и монеткой: когда машина заметит, что человек нашёл монетку и заинтересовался ею, она её отберёт и даст ему опять лопату. И будет права, потому что с её позиции ценность только одна - научить тому, что первоначально стояло в качестве цели, то есть копать яму. А ценностей любознательности, открытия чего-то нового, приключения, человекоцентричности в неё не заложено.</p>
43 <a>Научитесь: Продюсер онлайн-курсов с нуля до PRO Узнать больше</a>
43 <a>Научитесь: Продюсер онлайн-курсов с нуля до PRO Узнать больше</a>