Rivalry2

HTML Diff

2 added 2 removed

Original 2026-01-01

Modified 2026-02-21

1 <a>#Интервью</a>

2 <ul><li>14 июл 2022</li>

3 <li>0</li>

4 </ul>Как преодолевать санкции, покорять космос, снимать фильмы, учиться и восстанавливать здоровье с помощью робототехники.

5 Иллюстрация: Alexey Erefeev / Wikimedia Commons / Colowgee для Skillbox Media

6 Автор статей про IT-технологии. Преподаватель, доцент. Инженер по первому образованию, по второму - журналист. Кандидат технических наук.

7 Через три года после того, как FEDOR слетал в космос, мы поговорили с исполнительным директором НПО "Андроидная техника" Евгением Дудоровым об итогах этого эксперимента. А также - о будущем отечественного и мирового роботостроения, о собственном пути в профессии, о книгах и фильмах, которые должен знать каждый робототехник.

8 Исполнительный директор<a>НПО "Андроидная техника"</a>, кандидат технических наук, лауреат премии Правительства РФ в области науки и техники, разработчик и руководитель космического эксперимента с роботом FEDOR.

9 - FEDOR летал в космос в августе 2019 года. Как вы оцениваете результаты эксперимента сегодня, по прошествии трёх лет?

10 - Я считаю, что это было уникальное и очень важное для мировой робототехники событие. Ведь FEDOR был первым в мире роботом, который действовал на всех этапах полёта.

11 При выведении корабля "Союз МС-14" на орбиту он исполнял обязанности командира: имитировал штатные действия по работе с аппаратурой, регистрировал перегрузки при помощи встроенных систем, информировал ЦУП о ходе полёта.

12 На МКС FEDOR методом копирующего управления выполнял типовые операции членов экипажа, поддерживал диалог с ними, отвечал на вопросы.

13 Эксперимент продемонстрировал компетентность наших специалистов, показал, что мы способны создавать уникальные проекты. И это заметили: о нас вышло уже более 2500 публикаций в России и около 1000 - за рубежом.

14 FEDOR расшифровывается как Final Experimental Demonstration Object Research - финальный экспериментальный демонстрационный объект исследования. Такое имя робот получил<a>благодаря шутке</a>главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина.

15 - Возникали ли какие-то проблемы при подготовке полёта?

16 - Часть сотрудников "Роскосмоса" относилась к эксперименту со скепсисом. Это понятно - на проекты по созданию техники космического назначения обычно отводится не меньше трёх лет. Нам же предстояло всего за три месяца доработать созданного для земных условий робота до "космического" уровня: создать ряд новых систем, провести непростые испытания, написать инструкции и обучить космонавтов. Такого в столь короткие сроки никто никогда не делал.

17 Космическая одиссея робота ФёдораВидео:<a>Roscosmos TV</a>- В прессе появлялись сообщения о том, что к полёту готовится "брат" Фёдора. Когда мы увидим его на МКС? Какие у него будут задачи?

18 - Данные, полученные в ходе первого космического эксперимента, легли в основу нового проекта "Теледроид", который выполняется с декабря 2020 года.

19 Планируется, что к апрелю 2024 года мы сможем разработать и изготовить торсового робота, способного работать в условиях открытого космоса - то есть под воздействием солнечной радиации, экстремальных температур и вакуума.

20 "Теледроид" будет крепиться на специальном манипуляторе на внешней поверхности МКС или РОСС. Также мы должны разработать задающее устройство копирующего типа для управления роботом, его прототип уже прошёл испытания.

21 - FEDOR может работать в режиме аватара, копируя движения оператора, или автономно, под управлением ИИ. Какой из этих режимов будет преобладать при исследованиях космоса, Луны и Марса?

22 - Аватарный режим - скорее вынужденная мера. Идеально, если роботы будут действовать в автономном режиме. Но до этого ещё далеко: предстоит долгий путь по созданию дружественного ИИ и правил интеграции роботов в наш мир.

23 Нужно учитывать, что чем дальше робот находится от оператора, тем сложнее наладить процесс управления и тем выше вероятность различных сбоев в канале управления. Решить эту проблему могут помочь амбициозные проекты по созданию робототехнических устройств, способных функционировать на Луне и Марсе.

24 "Люди должны прописать чёткие алгоритмы или законы для роботов. И первый из них: "Роботы должны быть подконтрольны человеку“. Этот закон должен быть нерушим и иметь высший приоритет. Потому что если робот встанет над человеком, то мы исчезнем как вид!"

25 Евгений Дудоров

26 - Нужно ли роботам взаимодействовать друг с другом?

27 - Да, возможно, в будущем создадут аналог интернета, предназначенный для робототехнических устройств, - систему "Робонет", объединяющую их в единое информационное пространство, с определёнными законами и правилами. Это позволит решить многие задачи, особенно в критических условиях.

28 Приведу пример: в одной из квартир многоэтажного дома произошёл пожар, требуется эвакуация людей. Если по соседству будут антропоморфные роботы, то они, взаимодействуя между собой, смогут спасти людей до прибытия соответствующих служб.

29 - Роботы-пылесосы и промышленные роботы отлично выполняют свою работу, но при этом не похожи на людей. Так нужна ли антропоморфность или это просто дань научной фантастике?

30 - Не совсем так. Промышленные роботы в основном применяются для решения рутинных задач в условиях чётко определённой среды. И их сервисные собратья вроде упомянутого вами робота-пылесоса тоже работают в довольно узком спектре функций. Перейти через порог в другую комнату, спуститься или подняться по лестнице, определить предметы, способные вывести их из строя (например, лежащий на полу шнур от зарядки телефона или носок), им не под силу.

31 А вот антропоморфные роботы, напротив, могут выполнять сложные задачи в условиях "человеческой" среды, используя те же инструменты и приборы, что и человек.

32 Возможно, именно поэтому даже в первых фантастических книгах о роботах описывались устройства, похожие на нас. Вспомните, например, пьесу Карела Чапека "<a>Россумские универсальные роботы</a>" 1920 года.

33 Евгений Дудоров вместе с роботом FEDORФото: личный архив Евгения Дудорова- Существует<a>эффект зловещей долины</a>. Не будут ли похожие на людей роботы отпугивать потенциальных покупателей своим видом?

34 - Пока робот не будет на 100% похож на человека, он найдёт своего покупателя. А к полной нашей копии действительно может возникнуть отторжение: люди будут воспринимать её скорее как восковую фигуру, а не как живой организм.

35 Но и этот эффект будет нивелироваться по мере развития робототехники - по крайней мере, так нас убеждают в фильмах, посвящённых этике и морали, психологии и философии будущих взаимоотношений живых и кибернетических организмов. Например, в сериале "Мир Дикого Запада" или фильме "Робот и Фрэнк".

36 Да и практика это подтверждает. Уже сегодня многие спокойно воспринимают робототехнику в своей повседневной жизни. За последние 10 лет существенно снизился уровень шока новизны. И всё благодаря сообщениям в СМИ о роботах, которые появляются практически ежедневно.

37 - Будут ли востребованны такие роботы, как<a>София Дэвида Хэнсона</a>или<a>Tesla Bot Илона Маска</a>? Удастся ли наладить их массовое производство?

38 - Всё зависит от цены и набора функций. Снйчас робот - очень дорогое устройство, которое применяется в основном для решения сложных задач там, где человек не может работать эффективно и безопасно.

39 Дальнейшее развитие антропоморфных роботов нацелено в первую очередь на рынок B2C, то есть на частных покупателей и повседневное применение. Следовательно, как только мы найдём баланс между функциональностью и стоимостью устройств, они пойдут в массовую продажу.

40 И поэтому логичным выглядит заявление Илона Маска о намерении наладить серийный выпуск роботов. У него есть заводы по производству автомобилей, а также дилерская сеть по их реализации и обслуживанию. То есть инфраструктура уже готова, нужен только продукт. По тому же пути идут Hyundai,<a>купившая Boston Dynamics</a>, и Honda со своим ASIMO.

41 - В 2020 году Россия<a>заняла второе место</a>в мировом рейтинге производства сервисных роботов. Смогут ли отечественные компании и дальше конкурировать с иностранными?

42 - Российские компании готовы предлагать конкурентные продукты. Если говорить в целом о робототехнике в России, то потребность в ней есть. Она даже растёт с каждым годом, и это, безусловно, радует.

43 Однако инвестиционная активность российских предпринимателей, способных выводить робототехнические разработки на внутренние и внешние рынки, намного ниже, чем у предпринимателей из развитых стран. Нам не хватает центрального органа власти, который мог бы наладить взаимодействие между заказчиками и исполнителями с учётом задач государства.

44 Кроме того, наши высокотехнологичные проекты в робототехнике, да и в других областях, согласуются, к сожалению, годами. За это время они нередко либо утрачивают актуальность, либо становятся совсем ненужными.

45 - В других странах всё происходит быстрее?

46 - Приведу пример:<a>японский стартап GITAI</a>смог менее чем за год привлечь около миллиарда рублей на создание манипулятора космического назначения. В августе 2021 года его уже отправили на МКС.

47 В наших реалиях привлечение финансирования для подобного проекта заняло бы от трёх до пяти лет, а выделенная сумма была бы ниже в два-три раза. В ближайшие годы нам предстоит сделать очень многое, чтобы российских роботов видели не только на внутреннем рынке, но и в других странах.

48 Проект японской компании GITAI - луноход-кентавр, сочетающий колёсное шасси с антропоморфной верхней частьюВидео:<a>GITAI</a>- Сегодня много говорят о санкциях. Удастся ли России обеспечить технологический суверенитет в робототехнике?

49 - Это одна из наших ключевых задач. Для её выполнения в России создан Консорциум робототехники и систем интеллектуального управления<a>AiRobot</a>, председателем которого я являюсь. В него уже вошёл ряд ведущих предприятий.

50 Мы выделили первоочередные задачи на ближайшее время:

51 <ul><li>Создать в структуре Министерства промышленности и торговли РФ Департамент технологий робототехники и базовых элементов с широким набором полномочий, способствующих развитию робототехники.</li>

52 <li>Проработать механизмы выделения денежных средств, организовать работу в соответствии с перечнем приоритетных направлений развития робототехнического комплекса.</li>

53 <li>Разработать комплексную программу развития робототехники и её компонентной базы в РФ на долгосрочный период, включить её в структуру нацпроектов.</li>

54 <li>Провести сравнение и синхронизацию отдельных программ и стратегий по развитию робототехники.</li>

55 <li>Проработать механизм организации исследований в области высокорисковых технологий по созданию перспективных робототехнических решений и базовых компонентов.</li>

56 <li>Проработать меры поддержки в виде налоговых льгот для разработчиков и производителей компонентной базы и самих роботов (по примеру налоговых льгот для IT-компаний).</li>

57 <li>Создать единую концепцию образования для подготовки кадров в области робототехники в виде непрерывного процесса: детский сад - школа - вуз - повышение квалификации.</li>

58 </ul>И это, конечно, далеко не полный список того, что предстоит сделать. Пришло время понять, что если мы не будем делать свою компонентную базу и своих роботов, то в лучшем случае мы будем приобретать решения вчерашнего дня за рубежом, а в худшем - вообще останемся без робототехники.

59 Фото: личный архив Евгения Дудорова- Как вы пришли к робототехнике? Был ли это осознанный выбор или стечение обстоятельств?

60 - В юности, когда я учился в школе под Магнитогорском, мечтал служить в ФСБ и заниматься конструкторскими разработками. В какой-то степени мои мечты сбылись.

61 На первом месте работы я занимался изготовлением и монтажом металлургического и смазочного оборудования. Довольно быстро освоил ряд профессий, планомерно двигаясь по карьерной лестнице: слесарь по ремонту оборудования, инженер-конструктор, ведущий инженер-конструктор, главный конструктор, главный технолог, коммерческий директор. Благодаря этому я имею представление об особенностях всех этапов жизненного цикла изделия.

62 Когда меня в 2014 году пригласили на должность технического директора в НПО "Андроидная техника", я отнёсся к этому предложению с большим скепсисом, так как ничего не понимал в робототехнике. В первое время даже уклонялся от встреч.

63 Но однажды всё-таки пришёл - и полностью поменял свою точку зрения. Я увидел, какой перспективной может быть эта отрасль. Так я попал в команду и оказался в увлекательном мире новых технологий.

64 - Вы часто ссылаетесь на фантастические произведения и фильмы. Какие из них произвели на вас особое впечатление? Что порекомендуете нашим читателям?

65 - Мои рекомендации по фильмам: "Робот и Фрэнк", "Алита", "Мир Дикого Запада", "Искусственный разум", "Двухсотлетний человек", "Дюна", "Звёздные войны", "Аванпост", "Толя-робот".

66 "Особое впечатление на меня произвели два фильма: "Робот и Фрэнк“ и "Мир Дикого Запада“. Первый наглядно демонстрирует психологические моменты в контексте привязанности человека к роботу и наоборот. А второй - показывает человеческое желание довлеть над другими существами, пусть даже и механическими".

67 Евгений Дудоров

68 Книг, конечно, гораздо больше, но я бы отметил несколько: "Рассказы о роботах" Айзека Азимова, "Основы робототехники" Евгения Юревича, "Шок будущего" Элвина Тоффлера, "Четвёртая промышленная революция" Клауса Шваба.

69 - Вы и сами приложили руку к созданию фантастических фильмов. Изделия НПО "Андроидная техника" использовались в картине "<a>Аванпост</a>". Верно?

70 - Действительно, две наши разработки,<a>экзоскелетный</a>комплекс и биоморфный четырёхногий робот, были задействованы в съёмках фильма "Аванпост" режиссёра Егора Баранова. С идеей обратился наш партнёр Владимир Белый. Это был очень полезный опыт, который помог улучшить наши устройства.

71 - Каким образом?

72 - Оказалось, что одно и то же действие актёрам приходится повторять несколько десятков раз для съёмок различных дублей. При этом оборудование подвергается большим нагрузкам и ударам.

73 Со съёмочной площадки к нам вернулся не экзоскелет, а буквально груда металла.(Смеётся.)Мы поняли, что технику нужно дорабатывать, - и в результате сделали её более качественной и надёжной.

74 К сожалению, проектов, подобных "Аванпосту", пока не так много, как хотелось бы. Мы могли бы предложить нашим киностудиям несколько моделей роботов для съёмок новых фильмов.

75 Боевой робот из фильма "Аванпост"Кадр: фильм "Аванпост"- Как вы оцениваете работу по развитию робототехники в России?

76 - Сегодня в России около 300 компаний, которые занимаются разработкой, производством и интеграцией робототехнических решений. В некоторых направлениях мы занимаем лидирующие позиции - например, в создании роботов для<a>коммуникационного взаимодействия</a>.

77 При этом, как я уже говорил, в России робототехника не имеет отраслевого закрепления, ей занимаются все понемногу. Пока у нас нет чёткой политики и программы развития.

78 Учитывая текущую геополитическую обстановку, у России нет другого пути, кроме развития собственных высокотехнологичных отраслей. Одной из них, несомненно, является индустрия робототехники и связанных с ней технологий.

79 Частично эти процессы запущены в <a>Национальном центре развития технологий и базовых элементов робототехники</a>под эгидой "Фонда перспективных исследований". Но этого явно недостаточно. Необходимо подготовить всеобъемлющую программу национального развития робототехники.

80 - Расскажите о медицинских разработках вашего НПО.

81 - Робототехника в мединдустрии - тренд последних 5-6 лет. С каждым годом продуктов по этой теме становится всё больше, мы тоже стараемся не отставать.

82 Сегодня у нас в работе комплекс для ассистирования деятельности хирурга, а также робот, проводящий УЗИ (совместная работа с партнёрами из МГТУ им. Г. И. Носова). Из готовых продуктов отмечу роботизированное кресло-коляску и комплекс для реабилитации после инсульта, а также абилитации детей с ДЦП.

83 - Востребованны ли они?

84 - Изделия действительно заслуживают внимания. Ежегодно в России регистрируют около 450 тысяч новых случаев инсульта. В результате люди становятся инвалидами и нуждаются в длительном восстановлении, проводить которое очень непросто. Аналогичная ситуация и у детей с поражениями головного мозга. Абилитация пациентов с ДЦП - сложный и трудоёмкий процесс.

85 Проблема усугубляется дефицитом квалифицированных специалистов по реабилитации. Мировой тренд решения этой проблемы заключается в применении роботизированных реабилитационных комплексов.

86 - Робокомплекс "<a>Экзокисть</a>" - из их числа?

87 - - Да. Кстати, над ним мы работаем совместно с РНИМУ им. Н. И. Пирогова и Институтом высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. Мы уже получили линейку высокоэффективных реаби��итационно-восстановительных комплексов "Экзокисть-2", "Отрез" и "Юниор". С их помощью можно вернуть пациентов с неврологическими патологиями к трудовой деятельности и полноценной жизни.

87 + - Да. Кстати, над ним мы работаем совместно с РНИМУ им. Н. И. Пирогова и Институтом высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. Мы уже получили линейку высокоэффективных реабилитационно-восстановительных комплексов "Экзокисть-2", "Отрез" и "Юниор". С их помощью можно вернуть пациентов с неврологическими патологиями к трудовой деятельности и полноценной жизни.

88 - Комплекс "Экзокисть-2" - это экзоскелет кисти руки человека, управляемый интерфейсом "мозг - компьютер". Помогает восстанавливать движения после инсульта и ДЦПФото:<a>НПО "Андроидная техника"</a>Комплекс "Экзокисть-2" - это экзоскелет кисти руки человека, управляемый интерфейсом "мозг - компьютер". Помогает восстанавливать движения после инсульта и ДЦПФото:<a>НПО "Андроидная техника"</a>С 2017 года в медицинских учреждениях РФ введено в эксплуатацию 27 комплексов "Экзокисть". Более 4500 пациентов прошли реабилитацию с их помощью. Медперсонал высоко оценивает эффект от их применения.

88 + Комплекс "Экзокисть-2" - это экзоскелет кисти руки человека, управляемый интерфейсом "мозг - компьютер". Помогает восстанавливать движения после инсульта и ДЦПФото:<a>НПО "Андроидная техника"</a>Комплекс "Экзокисть-2" - это экзоскелет кисти руки человека, управляемый интерфейсом "мозг - компьютер". Помо��ает восстанавливать движения после инсульта и ДЦПФото:<a>НПО "Андроидная техника"</a>С 2017 года в медицинских учреждениях РФ введено в эксплуатацию 27 комплексов "Экзокисть". Более 4500 пациентов прошли реабилитацию с их помощью. Медперсонал высоко оценивает эффект от их применения.

89 По оценкам специалистов, минимальное количество таких комплексов, в котором нуждается российская медицина, составляет 450-500 штук. А максимальное - 2500. Сейчас прорабатываются варианты запуска программ активного внедрения комплексов в медицинских учреждениях нашей страны и за её пределами.

90 - НПО "Андроидная техника" также выпускает и робототехнические комплексы для высших учебных заведений. Расскажите о них подробнее.

91 - Прежде всего, это человекоподобные полноразмерные роботы для научных исследований, связанных с динамическим равновесием, автономным перемещением, техническим зрением, взаимодействием с различными объектами.

92 Также мы можем оборудовать для учебного заведения полноценную научно-исследовательскую лабораторию. Например, у нас есть комплекс, состоящий из двух антропоморфных манипуляторов, размещённых на стенке лабораторного стола. По периметру располагаются камеры технического зрения. Исследователи могут программировать перемещение манипуляторов в рабочей зоне по сигналам, поступающим от камер.

93 Такую систему можно обучить игре в шахматы, сборке пирамид из кубиков и другим подобным действиям.

94 Отмечу, что при поставке оборудования по заказу образовательного учреждения "Андроидная техника" заключает с ним договор на проведение актуальных для нас исследований. Так мы стимулируем формирование в вузах научных команд, способных предложить новые технические решения.

95 "Наша задача состоит не только в том, чтобы разрабатывать передовые робототехнические комплексы, но также и в том, чтобы ставить амбициозные цели и стимулировать развитие исследователей и разработчиков".

96 Евгений Дудоров

97 В настоящее время у нас в кооперации свыше 120 вузов страны. В 15 из них организованы совместные лаборатории. Это, например, Казанский (Приволжский) федеральный университет, Самарский государственный медицинский университет, Балтийский федеральный университет им. И. Канта, Магнитогорский государственный технический университет им. Г. И. Носова.

98 Помимо работы с вузами, мы также развиваем взаимодействие с различными довузовскими образовательными центрами. Например, активно работаем с центром "Сириус". На протяжении последних пяти лет участвуем в таких мероприятиях, как "Космостарт" и "Космофест", проводимых "Роскосмосом" для школьников и студентов.

99 - Какие исследования и учебные мероприятия можно проводить с помощью ваших роботов?

100 - Самые разные! От взаимодействия с простыми объектами до имитации полёта на Луну. В целом сейчас нет каких-либо ограничений по проводимым исследованиям, ограничены лишь возможности того или иного коллектива.

101 Недавно мы провели несколько конкурсов, в которых участники создавали решения для автономной работы человекоподобного робота на Луне. Условия имитировали в виртуальном пространстве с помощью представленных нами моделей робота. Отрадно, что большая часть участников хорошо справились с решением.

102 <a>Научитесь: Профессия Программист дронов Узнать больше</a>